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【社会】1文字5円、卒論の代行業者登場に波紋 大学は「見つけたら除籍」

1 :さわφ ★:2007/08/18(土) 15:06:53 ID:???0
1文字5円、卒論に代行業者…大学は「見つけたら除籍」

大学の卒業論文やリポートの執筆を有料で請け負う代行業者が登場し、波紋を広げている。

学生がインターネット上で見つけた資料をリポートなどに引き写す「コピー&ペースト」が教育現場で
問題となっているが、これを上回る究極の「丸投げ」で、文部科学省は「事実とすれば、到底認められ
ない行為」としている。

ネット検索大手のグーグルも、「こうした代行は不正行為にあたる」と判断、代行業者のネット上の
広告掲載を禁止する措置に踏み切った。

「国立大の学生・院生を中心としたチームなので安心の品質」「6年で740件の代行実績」。ある代行
業者のホームページ(HP)には、そんなうたい文句が並ぶ。別の業者のHPは「社員は学生時代に
必要最低限の勉強量で優やAを取ってきた精鋭ぞろい」とアピールしている。

料金は1文字5円程度。納期は卒論で1週間以上、リポートでは2、3日以上が多い。テーマや内容、
分量、納期などを指定のメールアドレスに送り、その後のやりとりで合意すると正式契約となる仕組みだ。
こうした業者のHPはネット上で少なくとも三つ確認されたが、個人レベルで請け負っているケースもある
と見られる。

このうち、昨年4月から事業を始めた業者が読売新聞の取材に応じた。これまでに300件近い問い合わせ
を受け、実際に100件以上を請け負ったという。2万字程度のリポートで10万円、発表会のための個別指導
を含む卒論執筆だと35万円からという料金設定にしている。

事業を取り仕切る20歳代の男性は「もともと大学院の入試対策を有料で行うつもりだったが、依頼の大半は
卒論やリポートの代行だった」と明かす。法律関係が依頼の半分近くを占め、文学、経済関係も多い。理系
では物理や化学は皆無で、情報科学の依頼が数件ある程度。これまでに、「単位が取得できなかった」「発覚
してしまった」という苦情は寄せられていない。
(>>2以降に続きます)

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070818it04.htm


2:さわφ ★:2007/08/18(土) 15:07:13 ID:???0
(>>1のつづき)
「卒論を3日で仕上げてくれ」など、安易に代行を頼む学生もいるが、この男性は「依頼者の多くは、教員に放任
扱いされ、課題にどう対処すべきか悩んでいる。我々がやっているのは、最後の駆け込み寺のようなもの」と
主張している。

これに対し、この業者のHPをネット上で見つけた京都府立大の川瀬貴也准教授は、今年1月、「あなたたちの
していることは犯罪。即刻やめるべきだ」というメールを送った。「『卒論を代わりに書く』という商売があるとは、
とんでもない話。発覚すれば、学生の単位を取り消すどころか除籍処分ものだ」と憤る。

文部科学省大学振興課も「いかなる理由があろうと、他人に卒論やリポートを書いてもらうことは、常識からも
認められない」との見解だ。ただ、大学側からの事例報告などがないため、当面は調査などはせず、様子を
見守るという。

一方、検索大手のグーグルは今年5月、卒論代行業者の広告掲載を禁止した。検索語と関連するウエブサイトが
広告として掲載される機能で、今回の禁止措置について、グーグル広報部は「情報提供や執筆のサポートではなく、
全部を代行するというのは、不正行為にあたると判断したため」と説明している。

(おわり)

3 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:07:49 ID:ASYs2J/J0
そんなで出来る大学うらやましす(´・∀・`)

4 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:08:30 ID:/4x5sDkJO
素晴らしい

5 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:10:21 ID:83MwsPp50
昔からあるし、海外にもある。
今ごろになって読売が発見したからといって、記事にするのはいかがなもんかね。

6 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:10:22 ID:GCEpQtMH0
Fランには関係の無い話

7 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:10:32 ID:7K7Q83QWO
さすが文系wwwwww

8 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:11:15 ID:fGXOqFAf0
「見つけたら除籍」っても見つけようがねえだろ
呼び出して論文内容の質問でもするのか?

9 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:11:20 ID:Br1uFW370
これは酷い

10 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:11:22 ID:kz0RYitU0
本当に文系って屑だとおもう。

マジで屑。

死ね余分系。

理系で執筆依頼してるのは、どんな論文書いてくるか興味本位だとおもう。

11 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:11:31 ID:UBeR6YHU0
放任されてるなら
適当にチョイチョイっと書けば何とかなるんじゃね?

と高卒の俺が言ってみる

12 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:11:43 ID:3a1EvY2U0
一般教養科目のレポートならともかく、卒論なんて門外漢には不可能だろ…
今後、卒論レベルの理論物理とか依頼が来たら本当に出来るような社員がいるのかと

っていうかけしからんのは確かだけど、罪に問うことまでは出来なくないか?

13 :ガムはロッテ アイスもロッテ:2007/08/18(土) 15:11:52 ID:n8kAlBIY0
文系理系の争いが勃発しそうなスレ

14 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:12:03 ID:rBl7Ea2C0
レポートの代行なんて個人レベルじゃ相当あるだろ昔から

15 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:12:12 ID:5mEY4Jtb0
物理化学系は皆無って当たり前だなw
というか、他人が書いた卒論で卒業できる文系は大学に行く意味があるの?
ヤフオクにも卒論が売ってたな、今も売ってるかは知らないけど

16 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:12:15 ID:1I5cpC030
最近は便利だなあ

17 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:12:32 ID:K3ye25I6O
顧客情報が流出したら祭りだな

18 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:12:39 ID:+Ho298sx0
追手門大学はコピペしまくりのレポート用紙3枚で卒業できた。

19 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:13:15 ID:TFhh4OIZ0
あくまで成果品のみを提出するのであれば、独力なのか他力を得ているのかは、
判断できないと思われ

20 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:13:35 ID:27nDwUImO
むしろ、見抜けないほうが問題。ろくに管理してない証拠。

21 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:13:44 ID:nMj/YNd40
クロッカス

22 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:13:51 ID:xVJ3NcUc0
個人レベル以上の商売にしちゃいけないよって話

23 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:13:53 ID:b8jB543t0
>>18
オテモン大学じゃないかw

24 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:13:55 ID:iA9N8sL8O
どうせ丸写しなんだろ
提出しても評価してもらえないじゃん

25 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:14:11 ID:Q5AHb9IM0
理系の場合は経過報告・検証実験報告があるから代行ができない

文系?卒論ってただの自己満の感想文にすぎないwww

26 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:14:48 ID:kz0RYitU0

一文字5円で、卒論レベルとはいえ、研究結果発表してくれるなら
世界中の研究機関から依頼が殺到だと思う(w

文系死ね、文系死ね、文系死ね、文系死ね、文系死ね、文系死ね、
文系死ね、文系死ね、文系死ね、文系死ね、文系死ね、文系死ね
文系死ね、文系死ね、文系死ね、文系死ね、文系死ね、文系死ね、
文系死ね、文系死ね、文系死ね、文系死ね、文系死ね、文系死ね、

27 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:15:02 ID:VDVs6OjP0
コピーの裏側を広告にして無料にしたのあるじゃん?
あれを使って布教活動しようぜ

28 : :2007/08/18(土) 15:15:04 ID:pshBHey+0
素晴らしいシステムですね( ノ∀`)あちゃー。

29 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:15:05 ID:ajunwR+30
予備校の時の恩師は高校化学赤点だったのに化学の卒論代行したって言ってたな。

30 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:15:27 ID:I5bc7Ju50
成蹊の安倍のような金持ち低脳が頼むんだろうな  ぷっ!

31 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:15:55 ID:onNFFVxv0
文系の論文って小学生の読書感想文と同じ?

32 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:15:57 ID:G1iSmelQ0
卒論のない大学に入れよwww

33 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:16:37 ID:X5aFnR470
俺理系だけど、卒論を引越し屋に間違えて持っていかれたけど卒業できた。

34 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:16:46 ID:7RFilwnK0
この暑い中、レポートを作成中の漏れとしては<s>なんともうらやましい</s>腹の立つ話だ。

35 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:16:49 ID:X+sPzDXPO
>>25-26
実は理系でもあr




おや、誰か来たみたいだ。
ちょっと逝ってくる。

ノシ

36 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:17:00 ID:i0x2ogr3O
>>18
なにその予備校w

37 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:17:48 ID:ps+XE4jV0
単価が一文字単位でワロタ

38 :ガムはロッテ アイスもロッテ:2007/08/18(土) 15:17:53 ID:n8kAlBIY0
憲法や経済学に関する論文のストックがたくさんあるんだろうな~
それをコピペしてうん十万円の商売ですか。www

39 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:18:02 ID:Y7z6K4T10
宇宙についてまとめてたら
合計で189万文字(数式除く)になってしまったものがあるんだが
だれか1文字1円くらいでかってくれんかな

小説できるわこんなもん

40 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:18:10 ID:jDvtMWZs0
>発表会のための個別指導を含む卒論執筆だと35万円から

安杉
フィールドワークの旅費と滞在費だけででも足りんわ!!

41 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:18:13 ID:f/ufChU9O
卒論てチラ裏でおk

42 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:18:23 ID:Vx/6H6Li0
>>11
本当に放任されてるなら、何やってもOKだから気が楽だと思うんだが、
手取り足取り指導してもらわないと何もできない人もいるからな。


43 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:18:32 ID:bE9JFq0p0
文系ワラタ

44 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:18:38 ID:tXEwgYdc0
どうかんがえても理系は無理ですorz

45 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:18:49 ID:AhEXOOPz0
ゼミで卒論発表とか、今はないのか?

46 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:19:00 ID:yI/0k7mv0
理系は卒論を書かない。今の学部は昔の教養。

47 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:19:03 ID:5of3FhSJ0
毎週毎週経過報告してやらなきゃいけなかったしな。
1年代行でプログラム組んでくれて10万なら頼んだかもしれんwwww

48 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:19:06 ID:cR56bf9F0
てか、こんなので通るFランク大って存在価値が…。てか、そもそもこんなに世の中には大学がいらないわけで。

49 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:19:13 ID:/AHl6kuo0
学生がバカすぎて結局教授がほとんど代筆する例も多いし

50 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:19:13 ID:SN/x/tQs0
文系を罵倒するスレはここですか?

51 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:19:17 ID:tyquym/00
そもそも文系は、毎日昼間にアルバイトが出来るくらい勉強してないんだろ?

52 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:19:18 ID:eb3Ohlfq0
テーマ与えるだけで、一文字5円程度で実験・考察までしてくれるなら安いな。
そんなわけないだろうけど。


53 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:19:24 ID:hyPV7RtVO
>>25
お前気持ち悪いよ

54 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:19:38 ID:ozW96Fe70
依頼した学生が数年後業者関係者にゆすられるに3000点

55 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:19:44 ID:P2bwacUa0
自分、保健系の大学院にいるけど、10万で看護学科の子の卒論ほとんど書いてやった・・・。

56 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:19:51 ID:HPowf0ij0
へーこんなんあるのか・・つかググると簡単に検索ひっかかるな・・
論文なんて自分で書けよ
自分じゃなにもできない他力本願な馬鹿は死ねばいいのに

57 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:20:26 ID:PMaQUQgJ0
国立大学だから論文がうまいとは限らんわな。

論文は暗記科目とは違うからね。

58 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:20:32 ID:Vx/6H6Li0
一橋大学のこれも商売卒論ですか?


競 馬 賛 歌
ttp://members.jcom.home.ne.jp/katoa/kawamuram.html


~さらば、愛しき娘。たちよ~

この作品を、モーニング娘。ならびにアイドルをこよなく愛する多くの方々に捧げる。

http://members.jcom.home.ne.jp/katoa/04maeda.htm

59 :ガムはロッテ アイスもロッテ:2007/08/18(土) 15:20:56 ID:n8kAlBIY0
理系は研究せざるを得ないけどさ、
そもそも、文系の研究って何?って感じだよな。
実際遊んでいるだけなんじゃねえの?

60 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:21:07 ID:1djkh1ab0
誰か、俺のソロンのD論を代筆してくれ・・・
行き詰ったってレベルじゃねぇぞ!!

61 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:21:07 ID:JEaBe4DgO
理系で包茎なんですが
文系よりましですか?

62 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:21:10 ID:lExZQIYTO
そんな卒論に金かけてまで頼む奴がいるんだな

63 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:21:30 ID:HmZbId6q0
文系で痴呆公務員の僕が通りますよー\(^p^)/
うひゃひゃ人生ばら色仕事楽すぎワロタ\(^p^)/
理系は現場でもやっとけや

64 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:21:35 ID:tyquym/00
文学部って何を研究するんだろ

65 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:21:45 ID:Uzfl2Uya0
こんな商売やってるのなんてロクな人間じゃないんだから
後で揺すられるに決まってる。

66 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:21:53 ID:I5bc7Ju50
>>55 おまえのようなバカがいるからモラルが崩壊する

67 :<丶`∀´>:2007/08/18(土) 15:22:04 ID:kxUljaTd0
>>60
ホロンなら…

68 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:22:14 ID:X5aFnR470
http://maru_tomi.at.infoseek.co.jp/

昔から芸能人やスポーツ選手など多忙な学生のレポート・卒論作成代行・サポートを していた
レポート代行サービスがWEB上での受付を開始!
あなたのレポートを代行します!
卒論・エントリーシート・レポートなどなんでもご相談下さい!


69 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:22:25 ID:ZHFby3NX0
自分で卒論書かないとつまらんだろうに

70 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:22:32 ID:EvLOsZz0O
これもひきょうぐみ(日教組)の影響か…

71 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:22:34 ID:PMaQUQgJ0
卒論を書くのは大変だが、それが醍醐味だろ。
卒業したいだけで卒論を書くなんてことのために、高い金を出して大学までいくとは。


72 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:23:03 ID:h+dXtO0d0
てか、もう就職も決まってるのに卒論自体意味無い。
大体4年生の始めに内定出てるじゃん。

73 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:23:19 ID:AaKBgEEl0
>他人に卒論やリポートを書いてもらうことは、常識からも認められない
卒論は無いだろうが、体育会系のクラブで英語や第二外国語の訳やレポートを
後輩にやらせる命令を出してるのを何度も見たことがある

>法律関係が依頼の半分近くを占め
法学部って卒論ないところ多いんじゃないの

74 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:23:54 ID:Vx/6H6Li0
>>59
理系、それも学部生なんて教授の言いなり通りに作業してるだけでしょ?
文系でも理系でも卒論なんて「研究」なんて言える代物はほとんど無いだろうに。

75 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:23:56 ID:J5alt4aQ0
>>72
卒業見込みが内定の条件だ
卒業できなかったら就職できない

76 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:24:20 ID:JEaBe4DgO
>>72
卒業すること前提で内定だすから
意味あるやろ

77 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:24:25 ID:C7O28j7Y0
医学博士じゃ実験まで丸投げです

78 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:24:28 ID:7SFzvzHjO
俺も専門学校の子の論文を書いた事ある。
彼女はA++だか貰ったらしく大喜びだった。

代金は、体で払って貰った。

79 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:24:53 ID:s7X32TuB0
こんなの常識だと思ってたがなー

医大で、卒論一つにつき30万、十人請け負って300万儲けてた
貧乏家の息子がいたなあ

お互いにメリットがあるしいいんじゃねーの

80 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:24:56 ID:kz0RYitU0
法学部出って本当に卑怯者の集まりだな。

てか、マジで、文系死ねよ。

81 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:24:59 ID:JIioEo770
どの程度の人間が代筆するのかは知らんが、
卒論も書けないレベルの人間の能力に合わせて、
代筆することなんて、至難の業だろうな。
俺には絶対に無理だ。

82 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:25:29 ID:ps+XE4jV0
>>78
妄想乙

83 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:25:29 ID:7WS6Yt0C0

先日、教授から丸投げされた論文があるのだけど、こういうのは絶対に非難されないのなw
先日、教授から丸投げされた論文があるのだけど、こういうのは絶対に非難されないのなw
先日、教授から丸投げされた論文があるのだけど、こういうのは絶対に非難されないのなw
先日、教授から丸投げされた論文があるのだけど、こういうのは絶対に非難されないのなw
先日、教授から丸投げされた論文があるのだけど、こういうのは絶対に非難されないのなw

84 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:25:30 ID:/4vI5QRjO
中卒、高卒のニートや引きこもりが、必死に叩いてるよw
見苦しいなw

85 :ガムはロッテ アイスもロッテ:2007/08/18(土) 15:25:31 ID:n8kAlBIY0
>>74
絶対論じゃなくて比較論での話だろ
甲子園出場できないから野球部廃止っていう話じゃないだろ。

86 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:25:37 ID:hPSG8Pzo0
こんなん使おうが提出した学生にちょっと質問すれば、自分で書いたかどうか
なんて、すぐ分かるじゃん。課題レポートは兎も角、卒論レベルで質問もせずに
受け取る教員が悪い。

それと
>社員は学生時代に必要最低限の勉強量で優やAを取ってきた精鋭ぞろい
こんなヤツより学生時代に真面目にやってオールAの方が信用できるがな。
この手のヤツは、教員のやる気が無くて提出さえすれば全部Aつけてる授業
ばかりとってる可能性が極めて高い。

87 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:25:52 ID:Uzfl2Uya0
ほとんどの難関大法学部では卒論など不要。



88 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:25:57 ID:9JYu7iid0
理系って教授の奴隷してるだけなのになんでえらそうなの?
やっぱりくらい青春過ごしてるから、研究をがんばったことにしたいだけなんだよね

89 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:26:15 ID:PMaQUQgJ0
引用もコピペと本質は同じだがな。


90 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:26:26 ID:1djkh1ab0
学部4年なんて、卒論(研究ではないが…)を書くために毎日10時間は勉強してたのに、
文系のみなさんは代筆してもらって遊びほうけたのか…

91 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:26:50 ID:tyquym/00
>78
俺は実験レポートを代筆したら手製弁当作ってくれた。
青春だったなぁ

92 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:26:50 ID:UDzlROvX0
理系の卒論だと1文字5円はいやだな。特に数学系はきつい。
文系なら1文字5円でも良いバイト。もともと卒論の枚数が違う。

93 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:26:56 ID:8IHGFlmhO
物理・化学系はデータ取りを代行してほしい
あれから見れば卒論&修論を書くのは苦ではなあ

94 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:27:11 ID:shkzCit50
Dグレードの俺様ですた。

95 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:27:17 ID:WNIbDxQPO
俺は助手と同期と後輩に卒論をやってもらった
実験は後輩に丸投げ
論文は同期が書き助手に添削してもらった
今はトヨタです

96 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:27:35 ID:7WS6Yt0C0
>>91
安く使われてるだけじゃんw

97 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:28:12 ID:+ih8rm0M0
>>91
その弁当も誰かに丸投げだったりして

98 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:28:19 ID:cR56bf9F0
>>80
法学部はまともなところは卒論ないよ。それも知らずに文系批判とは底が浅い。

99 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:28:25 ID:7SFzvzHjO
>>82

嘘だと思ったらやってみれば良いよ。
そんなに難しい話でもなかろうに。

100 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:28:38 ID:7hoLwdHf0
こんなの、大学が自ら、
就職のための
職業訓練校に落ちぶれたからだろ。
こうした「業者」が出るのは当然。
というか、まともに研究している国立(それ未満のレベルは知らない)
MやDの収入源として、規制するのは如何かと思うが。
まじで最低限のカネすら不当にまわって来ない世界だから。 

101 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:28:50 ID:CADyJJiKO
細野晴臣の卒論書いたのは松本隆だよ

102 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:29:05 ID:P2bwacUa0
>>79
保健学科なら卒論あるとこも多いが、医学科で卒論書かせるトコあるとは初耳だ。

103 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:29:05 ID:HmZbId6q0
大学時代に苦労したわりに良い職に就けなかった理系の嫉妬が異常ですねー\(^p^)/
大学時代遊んでたのに公務員になれた文系の俺にひれ伏せや\(^p^)/

104 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:29:28 ID:3lZHnIwk0
>「社員は学生時代に必要最低限の勉強量で優やAを取ってきた精鋭ぞろい」
大学院生やってるが、卒研に来ていて休憩時間中こういうことを聞こえよがしに
友人と語り合ってる奴がいて非常に萎える。

105 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:29:38 ID:hPSG8Pzo0
そう言えば、自分の妹が法学部だったが卒論はないと言ってたな。

>>83
その代わりファーストかセカンドオーサーになるんじゃないの?なら御の字じゃん。
労せず実績稼げる。

106 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:29:43 ID:lExZQIYTO
これとは別かしらないが
エントリーシートや自己PRを
代行して考えてくれる業者も
あるよね

107 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:30:00 ID:HPowf0ij0
まぁ真面目な人ほど報われないもんなんだ
ドンマイ

108 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:30:07 ID:+TqEzq7w0
氷河期は食えないんです。再チャレンジ枠が165倍です。
最近まともな肉食ってません。
卒論やらせてくださいw レポートも引き受けますw
本人のIQレベルにマッチするよう、万全の体制で
仕事させていただきますw  筆跡をマネるのが特技です。
大学のズボラ教授に完璧にバレないように仕事させていただきます。

格安でいたします。 卒論ドット.コム

109 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:30:43 ID:JEaBe4DgO
>>95
トヨタのラインですか?w
それとも営業?w

110 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:30:53 ID:eioMX5pA0
同じ大学同じ学部で30人くらい申し込んでみたいな
絶対似てるはずw

111 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:30:57 ID:xQKYMB2sP
この業者がWinnyつこうたら…

112 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:31:02 ID:X5aFnR470
>>103
文型卒無職乙
公務員ならわざわざこんなスレこなくていいだろw

113 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:31:04 ID:bv/JGMyM0
まあ卒論できなくて1年留年しただけで
1年分の授業料、生活費かかるし
内定取り消し、来年の就職もちょっと不利になるしな

30万とかなら安いだろ

114 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:31:36 ID:oBcjsMbM0
>>80
> 法学部出って本当に卑怯者の集まりだな。

法学部出が世の中を支配している

学生の頃からいかに手を抜いて遊ぶかのノウハウを知り抜いているからだ

理系はアリのごとく働いてウサギ小屋で寝てろ

115 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:31:46 ID:bELkqwhz0
これは酷い派遣ですね。
卒論と称して利用している教授もいるのではないか。

116 :ガムはロッテ アイスもロッテ:2007/08/18(土) 15:31:52 ID:n8kAlBIY0
でもまあ卒業研究の単位を認定するのは担当教官だろ。
担当学生の不正を見抜けないor見逃すような教官は排除されるべき。
ほとんど文系教官だろうけど。w

117 :中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/08/18(土) 15:32:18 ID:4PDqfApjO
犯罪?何罪になるんだ?
知ってる限り考えてみたが思いつかん。

118 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:32:25 ID:Abj2z4B90
博士ですがだれか代筆してください><

119 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:32:26 ID:ylEMHneOO
最近の大学生は自分で卒論が書けない程、知能の低下が激しいのか(;´Д`)
馬鹿は大変だな…。

120 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:32:30 ID:Vrxtbk2g0
同級生のレポートを代わりにやってあげたらHさせてくれた。
その子、女子高出身で経験人数一人でめちゃくちゃかわいかった。
誰にも言わないでって言われたんだけど誰かに自慢したくて
我慢できずにクラスの男子に話したらクラス中に広まって俺が悪者になった。
いい思い出だ。今でも思い出してオナニーしてる。

121 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:32:38 ID:p/8LhjQB0
>>88
そうだよ。
こういうのが認められると自分の人生が否定されるようなもんだから、
徹底的に攻撃するんだよ。

授業だって全出席で一番前に座ってマジメにノートとってるタイプ。
そして試験前にノートコピーをもらって悠々とやってるやつを逆恨み。

マジメな事が唯一のとりえで、誇れることだと思っていいるんだよ。
遊びを知らなくて、つまんなくて、マジメなだけなんて、一番けむたがられてたちが悪いのにね。

122 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:32:52 ID:LBLtX4t90
>>58 それはさすがにネタだろw

123 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:33:01 ID:kz0RYitU0
>>74
言いなりならまだ楽だけど、テーマの状況もよく分からないまま実験始めて、
結果が出ないと手技が悪るいんじゃねーのと虐められて、何処まで分かってるんだ
って禅問答のようなディスカッションさせられて、そんな、あんたの蛸壺のような領域なのに、
あんたほど詳しい訳ないじゃないか、こっちは学生だぞ、あぁ社会って厳しいなぁって、泣きながら
夜の8時九時まで残って、夏休みもお盆休みがあるだけで、10月頃そろそろ研究テーマの概要も
色んな経緯とか理解して、実験の結果も出るようになって、もしかしたらああすれば行けるかも?
とか面白くなってきた頃に、卒論書く準備に入って、まぁ、そんな感じで。
うわー、このテーマーやり遂げたいなぁとか思いつつ、次の卒論生に引き継ぎやって卒業。

ってなかんじ。

>>98
だから弁護士ってまともじゃないんだ。


124 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:33:44 ID:jDvtMWZs0
材料工学系だったから海外のフィールドに出たら35万ぐらい下手すりゃ1度で飛ぶ
つか資料の輸送費大学持ちじゃなかったら卒業どころか自己破産もんだったぞ

125 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:33:48 ID:27nDwUImO
貧乏教授が小遣い稼ぎで、、

126 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:33:48 ID:FwdywJBq0
そういえば知り合いの子が、〆切1週間前に
代筆を頼んで、しっかりとテーマに沿ったものが
納品されてたな…
ま、業者じゃなくてボランティアだったけど、
奇特な人もいるもんだ。


というか、法学部って本当に要らないよね(・ω・)

127 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:33:59 ID:cR56bf9F0
しかし卒論は知らんが代書なんていくらでもあるだろうに。漏れも友達のよくやるし。

まぁそもそも日本の高等教育は、能力判定のためだけにあって能力開発には使われていないからアリアリ。

128 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:34:20 ID:KMuOeUfDO
卒論やレポート評価なんてやめるこったな

129 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:34:22 ID:gUSS9zL/0
つか、理系でも実際は研究成果物なんてとても恥ずかしくて言えない
単なる作業結果のメモレベルのものが論文としてまかり通っているけどな。。。

130 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:34:30 ID:3a1EvY2U0
>>123
×うわー、このテーマーやり遂げたいなぁとか思いつつ、次の卒論生に引き継ぎやって卒業。
○うわー、このテーマーやり遂げたいなぁとか思っちゃって、勢いで入院して後悔。

オレモナー

131 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:34:37 ID:X5aFnR470
先進国で文系学部の割合が異常に多いのは日本だけと聞いたことがある。

132 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:34:38 ID:D83vUMzB0
今って本当に便利だな。俺なんか文才ゼロだから四苦八苦したのに
当時、こんなんがあったら確実に依頼しただろうなw

133 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:34:49 ID:pV0RhJ7iO
>>121
なんという特亜的発想

134 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:35:10 ID:CPG4I7s3O
>>103
地方2種とかだったら笑う。

135 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:35:37 ID:rO8/42hc0
いいこと思いついた
winnyで名簿流れて地獄に落ちろ

136 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:35:51 ID:Otk+guEC0
>>123
一くくりにして決め付けてるお前のような固定観念の塊のような
奴より大分マシだろw

137 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:35:53 ID:whVHTvrS0
卒論なかった俺は勝ち組@早稲田法

138 :ガムはロッテ アイスもロッテ:2007/08/18(土) 15:35:56 ID:n8kAlBIY0
公立の大学ってさ、
莫大な税金で雇っている文系教官って、
一体何を生み出しているの?って感じなんですが。
法律学や経済学はともかくとして、ね。

139 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:36:01 ID:cR56bf9F0
>>123
法学部卒→弁護士
というのが真ではないw。あなたほんとに理系?理系って頭がよくて論理的なんでしょ?w

140 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:36:09 ID:lgnvxAix0
つうかこんな業者に頼んでもだ、本人がきちんと卒論の内容を
把握してないとすぐに教授に見破られるだろ。

大学教授のレベルが激しく低下してるのか??


141 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:36:10 ID:PkgTYkJr0
35万高すぎ
つかゼミに入れるつーことは1~2回生で教養や語学パスしてるんだから
自分の力で卒論ぐらい書けるやろ?
とはいっても本の引用や丸写しが多いんだろけど

142 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:36:30 ID:oBcjsMbM0
>>117
> 犯罪?何罪になるんだ?
> 知ってる限り考えてみたが思いつかん。

最高裁なら詐欺罪を認定する

他人(大学)を欺罔して財物(卒業証書)の交付を受けているから

143 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:36:35 ID:wThh9Fsu0
裏稼業なのに良心的な価格設定だよね。

144 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:36:37 ID:PMaQUQgJ0
人間として恥ずかしいな。
自分の考えを形にして発表するというところに、まるで自分の精子を発射するような喜びがあるのに、
それを他人に委託するなんて。

自分というものが形になって残ることもないのに、満足なのだろうか?

自分の大学時代を後で思い出したときに後悔すると思うのだが。

145 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:36:44 ID:EvLOsZz0O
大学減らすべきだよな…
工業高校卒業の俺が言う。

146 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:36:51 ID:hPSG8Pzo0
>>118
D論代筆で提出しても公聴会で根掘り葉掘り聞かれてバレるよ。
自分の研究への理解度を問うのが公聴会なんだから。

東工大なんて公聴会を苦にして当日の明け方飛び降りた人いるし。

147 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:37:01 ID:qL+BSB2o0
卒業するためだけの論文なら、理系でも余裕で代行できるだろう。

148 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:37:17 ID:LBLtX4t90
論文本体は受理されても口頭試問に耐えられないだろ。

149 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:37:48 ID:qH6wIa1/0
>>10
>本当に文系って屑だとおもう。
>マジで屑。
>死ね余分系。
>理系で執筆依頼してるのは、どんな論文書いてくるか興味本位だとおもう。

え?

150 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:37:52 ID:vCUWao8G0
ここで一文字隼人が5円玉を握りしめながら一言↓

151 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:37:57 ID:HD8tnbn80
文系とかゼミの授業の内容や観点理解してなきゃ代筆とか絶対無理だろ。
Fランク大は知らんけど、偏差値60以上の大学だったら絶対A評価はとれん


152 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:38:58 ID:JEaBe4DgO
>>134
違うだろ
清掃局だろ

153 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:39:02 ID:KSZe6RDO0
サルでも大学入れる時代の弊害だな
でもどうせ大学側は何の対策もとらないんだろうな

154 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:39:03 ID:cR56bf9F0
>>142
卒業証書に財物が該当するのでしょうか?気になる。

155 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:39:19 ID:ZGgt6VKVO
昔からあるだろw

156 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:39:26 ID:IH//nalb0
なんでも銭に結び付けやがって浅ましい(´・ω・`)

157 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:39:28 ID:vsO6Tber0
>>95
俺はM1の時、M2の先輩のM論の論文の筋書きから、実験の企画まで
全部やってあげたな。
まあ、それは教授もわかっていて、手直しして、俺のD論の一部になり、
お手軽に俺が1stで投稿出来たし、損は無かったような気がするな。
そいつは松下行ったな。

158 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:39:52 ID:HPowf0ij0
>>151
代行なんか利用する屑は
楽して卒業できればいいと思ってるんだよ

159 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:40:09 ID:TIJqQyWX0
新卒でトランスコスモスを受けるために
アウトソーシングの論文としてこれやれば問題ないだろうw

160 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:40:11 ID:lOT//MFP0

お前ら全然あまいよ
俺は請け負ったレポート・論文を下請けに丸投げしてたぞ
労せずマージンを搾取して三方一両得w

161 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:40:17 ID:pzCl+7nIO
35万かよ



162 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:40:36 ID:qL+BSB2o0
代筆頼むような奴はA評価なんて期待せんだろう?
C評価だろうが単位とれて卒業できれば万々歳だから
金で解決しようってんじゃないの?

163 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:40:55 ID:oBcjsMbM0
>>123
> >>74
> 言いなりならまだ楽だけど、テーマの状況もよく分からないまま実験始めて、
> 結果が出ないと手技が悪るいんじゃねーのと虐められて、何処まで分かってるんだ
> って禅問答のようなディスカッションさせられて、そんな、あんたの蛸壺のような領域なのに、
> あんたほど詳しい訳ないじゃないか、こっちは学生だぞ、あぁ社会って厳しいなぁって、泣きながら
> 夜の8時九時まで残って、夏休みもお盆休みがあるだけで、10月頃そろそろ研究テーマの概要も
> 色んな経緯とか理解して、実験の結果も出るようになって、もしかしたらああすれば行けるかも?
> とか面白くなってきた頃に、卒論書く準備に入って、まぁ、そんな感じで。
> うわー、このテーマーやり遂げたいなぁとか思いつつ、次の卒論生に引き継ぎやって卒業。
> ってなかんじ。

やっぱり理系って要領悪いなw

どうせノーベル賞貰える研究じゃない(仮に貰えるとしても担当教官が独り占め)んだから
そんな糞研究室から他に移ればいいじゃないの

研究生がバタバタ何人も辞めれば教授も青くなってやり方変えるよ

164 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:41:12 ID:UU5cx2NJ0
>>70
ガッ

165 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:41:30 ID:Vx/6H6Li0
>>140
卒論なんて、普通は(丸パクリとかしてない限り)提出さえすれば
それでおしまいの所がほとんどだろうし、口頭試問とか卒論発表会とかあっても、
それは形式的なものだから、この業者から概要を説明してもらって乗り切れる程度の
質問しか無いと思われ。

仮に試問や発表会でぼろが出ても、そんな学生の面倒を来年も見るのは、
教授だって嫌だから、さっさと卒業させてしまうのが現実





166 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:41:34 ID:PMaQUQgJ0
田中靖男だって大学で横領したらしいのに、今じゃ国会議員だ。

だいたい大学で悪行をしていたって、後の人生にはあんま関係ねえのかもな。

167 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:42:24 ID:Otk+guEC0
>>165
糞な論文書いてる奴よりも教授も自分の研究や企業のお偉いさん
相手の方がいいわなw

168 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:42:33 ID:OlCV08nM0
こんな大金払ってまで人に頼む奴の気がしれん
俺の修論だと三万字強だから15万になる計算か

169 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:42:36 ID:FKVIe5ub0

受注した仕事を下請けに丸投げする天下り団体はゴロゴロありますよね、文部科学省さん

受注した仕事を下請けに丸投げする天下り団体はゴロゴロありますよね、文部科学省さん

受注した仕事を下請けに丸投げする天下り団体はゴロゴロありますよね、文部科学省さん

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受注した仕事を下請けに丸投げする天下り団体はゴロゴロありますよね、文部科学省さん


170 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:42:43 ID:RhjHN5rb0
勉強もアウトソーシングか・・・


とんでもねえ時代が来たもんだwwww

171 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:43:04 ID:xJScMw5W0
まあ、別にいいんじゃね?たかが卒論。
勝負は卒業してからなんだし
学問で飯喰っていこうと思ってる奴は別だけどさ。そういう奴はこんな業者に頼らず自力でやるし

172 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:43:23 ID:Tcbyb+PnO
これって商売になるのか?労力の割に賃金が合わない気がするが

173 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:43:59 ID:l5c5MLWN0

まあ大学=就職予備校なんだから

174 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:44:05 ID:94Bk2mxR0
私文型と呼ばれるものですが、理系死ねばいいと思われます。

175 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:44:39 ID:3lZHnIwk0
>163
日本の製造業を疲弊させて特アへの技術流出を招いたクソ文系の思考そのままだな。

176 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:45:02 ID:oBcjsMbM0
教授は助手や院生に論文書かせて自分の成果として発表してるんだから、学生が卒論外注するくらい何でもない

177 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:45:03 ID:FXg5aytR0
教漢どもの論文下請とデイプロマミルを何とかしてからにしろ

178 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:45:04 ID:ynUAIGX00
ばれないくらいちゃんとしたものだとしたら、安いくらいじゃないのか?
あるいは金持ちバカ3流大学生オンリー相手か?

179 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:45:06 ID:IH//nalb0
どーでもいい糞大ド馬鹿文系だけにしとけや(´・ω・`)
大学が守銭奴の巣窟になってはあかん(`・ω・´)
東大法と旧帝理系東工及び医薬に不正は許さぬ(`・ω・´)
難関大や難関資格でこれこくともう日本の大学に権威はのうなる(´・ω・`)

180 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:45:24 ID:wThh9Fsu0
デジタル資料の使い回しができるからこんなに安いんだろうね。


181 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:45:38 ID:95WvwOh20
論文の適当な所を指差して、ここがよく解らないから説明よろ。
って言えば、自分で書いたかすぐ解るんじゃないか?

182 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:45:50 ID:nfJoPnIN0
代筆なんか口頭試問でもしない限り見抜けないだろうな
年度末の入試シーズンに学部生一人一人にそこまでやるヒマある大学がどれほどあることやら

183 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:45:53 ID:8z33n+8H0
学士の卒論なんて社会の何の役にも立たないんだから何でもいいじゃん。

184 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:45:58 ID:m4poRK93O
>>166
康夫ちゃんは横領なんかしてねえよ。
サークルの主導権争いでハメられただけ。興銀の内定ボウにふったがな

185 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:46:02 ID:RhjHN5rb0
こういうスレでいつも思うけどさ
文系だの理系だのギャーギャー騒いでどうすんだか


文系理系がお互い協力すれば最強なのにね(´・ω・`)
人間ってバカだよね(´・ω・`)

186 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:47:09 ID:F1LHKO4u0
>>>1


187 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:47:18 ID:eO5nI3AY0
俺も一文字だけ頼んでおけばよかったよ

188 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:47:33 ID:cR56bf9F0
>>175
ゲーム理論…。あと消費者の志向変化もある。
>>179
たぶんそのレベルの学校だと代行は無理な気が…。

189 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:47:34 ID:VHSavIRLO
法学って実はものすごく簡単なんじゃないか?(´・ω・`)

190 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:47:36 ID:Otk+guEC0
>>185
すでに大半の所は文理提携してるw

企業担当者の研究室周りなんか昔からあるだろ

191 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:47:42 ID:V4TKOEkd0
理系だったけど卒論は教えてくれるから楽

192 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:47:57 ID:+Ho298sx0
>>36
Fランク寸前大学の文系なんてこんなもんですよ。

193 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:48:08 ID:G+FGwxcC0
男性は「依頼者の多くは、教員に放任
扱いされ、課題にどう対処すべきか悩んでいる。我々がやっているのは、最後の駆け込み寺のようなもの」と

これの解決が佐紀だろう。需要あるところに供給が産まれるってちゅうがっこうで習ったじゃん
ゼミが同学年20人以上とかまじへこむよ
しかも俺のときなんか、第一志望のゼミ潰して行きたくもないとこ行かされたし
だいたい私立とか年間の学費120万以上するのによ


194 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:48:19 ID:IH//nalb0
脅し騙し過剰搾取のド馬鹿文系が好かんのじゃ(´・ω・`)
学歴以前に人間性の問題じゃ(`・ω・´)

195 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:48:22 ID:2pz2VZsT0
>>176
まったくだ。教授はいいとこどりだからな。

196 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:48:29 ID:h/1M+4P/0
卒論は拙いながらも自分で書き上げることに意義がある。
最後までやり遂げることがのちのちプラスになるよ。

197 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:48:39 ID:xJScMw5W0
>>185
理系は過去に文系と協力しようと試みて、手痛いダメージを文系から受けてるから無理('A`)

198 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:48:57 ID:ladrfhJM0
大学が大学足りえてるのは東大クラス・東工・一橋の上位クラスで、
後は早稲田やら慶応あたりの精力的な人種に職業訓練校足りえてる程度。

あとは正直全部いらん大学なわけで(多分本人も自覚してる)、
その中では特定の学問に興味を持った理系の生徒なんかは
まだ大学いってる意味あるのかも。
余った連中はそんな意味のない大学でせめてだらけないように色々やって、
だっさい遊びやって
自称大企業の国内企業に勤めて下らない人生歩むわけ。

199 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:49:10 ID:XiIv9QaS0
>>185
バカだな、話が全く合わねぇんだよ文系理系で
意思疎通できないのに仲良くできるわけねーだろ
理系んなかでさえ物理屋と化学屋で話すれちがったりすんのに

200 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:49:29 ID:NM2uE01k0
ま、だめなやつはなにをやってもだめだからな

201 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:49:51 ID:nfJoPnIN0
>>193
いい歳こいて、手取り足取り教えて貰おうって手合いが多すぎるんだよ。

202 : :2007/08/18(土) 15:49:55 ID:pshBHey+0
ゆとり乙!教育再生w。

203 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:50:28 ID:ewlWuC1r0
卒論は苦労して書いたキガス...
もう二度と書きたくねーよ

204 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:51:02 ID:PMaQUQgJ0
教授は女子学生なら指導したいだろうが、2ちゃんねらーみたいな奴を指導したくないだろ。臭いし。

205 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:51:17 ID:NlFn0nRA0
Fラン文系の俺は卒論なんて必要なかったがなwww

206 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:51:18 ID:G+FGwxcC0
>>201
「ゼミナール」って、少人数で手取り足取り裸の付き合いするとこじゃねえの?

207 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:51:25 ID:h/1M+4P/0
文系だって儒家と墨家で早速意見が合わないよ。
俺の学部でもラカン派対フロイト派の対立がすごかった。

208 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:51:40 ID:PYXmxkDe0
>事業を取り仕切る20歳代の男性は

これ、元ニートだったりして。
たしかに勉強はできそうだがどうもニートくせえなってやつ、2ちゃんに結構いるじゃん。
そう考えるとこの業者は業者なりに努力してるのかもなとか思ったり。

209 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:51:50 ID:IsQXoGqxO
代筆不可能な椰子も、場合によっては存在する。
俺の場合は性格と文章にクセがあったらしく、複数の人(友人から教授まで)から、レポート・論文を小説として発表するのを勧められてた。
自分では真面目な学術文章書いてたつもりだったのにorz

卒論では開き直って、脳内妄想全開にした。参考文献は辞書程度。
余りに飛ばし過ぎたのか、一部に大受け(ワロタの方)したらしい。
因みに公立四大人文系。

210 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:52:06 ID:OhJSMInR0
>>58
信じられん。文系って、一橋でさえこういうレベルなのか?
論文はAbstractで始まるものだと思っていたが。

211 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:52:15 ID:dCS5ni350
俺なんか理系でも電子顕微鏡用のサンプルを1000枚作成して、プロットするとかあったので
代行なんて無理だし、途中経過報告を隔週のゼミでするから、大学時代で4年生が一番学校に行ってた
就職活動なんて誰もしなくて、全員先生の推薦で一発、就職セミナーとかいったことない

212 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:52:25 ID:4sL7rhSeO
一文字いくらの出来高払いだと
「だ」を「である」「であるのである」
とかにするセコい水増しあるのかしら。

213 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:52:26 ID:oBcjsMbM0
>>185
> 文系理系がお互い協力すれば最強なのにね(´・ω・`)

文系の方は巧く理系を利用して甘い汁を吸っている
理系は変な使命感を持って研究に打ち込むせいで文系に貪られている

これも一応は協力関係といえる

オレが理系の優秀な研究者なら中村修二教授とか京大教授から東南アジアの研究所に移った人みたいに海外に行くね

日本で研究するなんてアホらしい

214 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:52:33 ID:AaKBgEEl0
>>189
卒業は超簡単
後期試験もマジメに出席してる奴のノートコピーして本読んで
学説判例など暗記すれば良いだけ
頭使わない、自分で考える必要ない

215 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:52:59 ID:Sjlmd8er0
替え玉卒業ってわけね

216 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:53:01 ID:gD4z23A80
>>1-209までの全角総文字数は、約20000。
てことは、10万円になります。

217 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:53:44 ID:s863CfL40
大学教授になってこれに頼んで2年に1本くらい紀要に論文出してればまるっきりニート生活
できるな。

218 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:53:46 ID:FkfrFHeN0
うちの大学は法科でもゼミが必修じゃないから、卒論書かなくても卒業はできる。
私は一応書くつもりだけどねー。ノルマ20000字。ま、なんとかなるだろう。

219 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:53:54 ID:4NHtX5b90
卒論なんてどうせ子供の屁理屈レベルだろ。
どっちでもいいよ。

大体本来ドカタか塗装工止まりのアフォが
無理して大学行くからそういうことになるんだよ。


220 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:53:56 ID:cR56bf9F0
>>213
>中村修二教授
馬鹿理系ハケーン。中村教授の事件の本当の落ちを知らないのかw。どんな「理系」よ。

221 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:54:04 ID:VC7RNRFP0
>>121
うわぁ~、何そのモロバブル世代の価値観www

お前絶対、社会にも所属する組織にもプラスにならない寄生虫みたいな存在だろ?


222 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:54:07 ID:Otk+guEC0
>>213
っていうか理系が世の中知らなさすぎなだけだろw

社会の仕組みも知らないから文系にリードされまくるわけだ。
金融調達の方法もマーケティングも何もかも素人
おまけに最低限の法律の知識も無いしな。

それを棚に上げて理系は冷遇されてるとか言うのは
まさしくずれてるw

223 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:54:17 ID:XFW7m4J10
学会発表しなくていいのなら論文なんか
別々の大学で同じ内容のもの出しても分からんだろうな。

同じ学部同じ学科の人間が依頼してきたら個人情報だけ
書き換えて納品してるんじゃね?

224 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:54:28 ID:PMaQUQgJ0
卒業したいだけの奴は会社や役所に入って決まったことをやるだけの奴だから正直論文を各能力なんぞいらん。
教師だってそうだろう。

論文を書くのは研究者とか、プロジェクトを考える奴とかだろう。正直論文が書けないと仕事にならんだろうから。

225 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:54:50 ID:Vx/6H6Li0
>>210
ほとんどの文系は大学入学時が学力のピークで、あとは馬鹿になる一方だから。
一橋のレベルでも、4年間でこのレベルの卒論が出てくるぐらいに劣化するという事。

226 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:54:56 ID:MWqVKH580
卒論なんて一番好きなこと書けるのにもったいない・・・

227 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:55:16 ID:AzdWJKRF0
大学に行く目的が勉学のためでなく学歴のためなんだから
こういうのがいるのも当然なこと
学歴社会を作ってからこんなこと言われたってなあ
まあそれに対応して除籍ってんだから別に構わんだろ
やるほうは勝手にやればいいし、大学側も相応の対処をすればいいだけのこと

228 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:55:16 ID:WHq3IqGi0
理系では不可能だな。執筆可能なのは本人と指導教官以外では
先輩ぐらいだろう。大体、自分で資料作ってなけりゃ諮問に
答えられんから、即座にばれるし。

文系の学位審査方法をよく考えるいい機会ジャンか。

229 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:55:29 ID:b/uVOONu0
“業者”って扱いではないにしても、卒論の代行って商売は昔からあるでしょ

230 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:55:38 ID:eYKDxhTs0
別にええやん。金払ってんだし。
詐欺やってるんでもないんだろ?

己の責任で大人がやってることだ。
周りがとやかくいうことじゃない。

もう大学なんて勉強するところなんかじゃないんだよ。
普段の講義だって半分以上は寝てるし
後ろの方じゃえんえんギャーギャー騒いでるしな。
あとは授業なんてほとんど出なくて
試験とかレポート提出の日だけ周りに頼んで
資料レポートそろえて登校してたりな。

まともな本来の学生なんて大学ひとつ当たりに10人いないんじゃないの?

231 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:55:50 ID:xJScMw5W0
>>222
文系はこの世からいなくなっても誰も困ることはないけど、
理系がこの世からいなくなると数年で世界は滅ぶよ(;´Д`)

232 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:56:10 ID:KuEruEyPO
これは素晴らしい業者だ

233 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:56:15 ID:vsO6Tber0
実質助手やDの学生のみがBやMの学生の指導していて、
教授は何も出来ないという研究室も一定数あるのは確か。
そういう研究室では、助手も出て行き、Dの学生も居ない状況
になったら(教授の定年間際とか)、一気に研究室が崩壊する
よ。

また、BやMの学生にとっては、教授の研究と集金能力はあまり関係ないよ。
3流大学の癖してそれがわからず、研究者から教授になる人多すぎ。
立場に応じた教育者として振舞ってほしいものだけどねえ。


234 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:56:35 ID:RhjHN5rb0
>>222
そうだよな
文系理系にそれぞれ得意なフィールドがあるんだから
そこで頑張ればいいのにね


だからこそ文系理系が協力すりゃいいのにって言ってるのに(´・ω・`)

235 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:56:37 ID:6kj3V8d60
著作権は誰にあるんだ?

236 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:56:47 ID:lOT//MFP0

売位売官の歴史もあることだしな
歴史は繰り返すともいうだろう

237 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:56:55 ID:scPEnNVH0
いや、記事なんかされると商売あがったりだよ
おれは明らかな業務妨害じゃないのか?


238 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:57:07 ID:VJcmZb8n0
卒論なかった イイ大学だ

239 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:57:15 ID:nfJoPnIN0
>>206
他力本願にはつきあいきれないよ。

240 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:57:22 ID:XFW7m4J10
>>222
まぁこうやって理系をバカにしてるやつは

その文章の

文系を政治家・官僚
理系を国民

に変えて読んでみることだな。

241 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:57:25 ID:XJd6OIE80
東大京大以外の文系ってだけで恥ずかしいわ
一橋もカス

242 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:57:25 ID:X5aFnR470
>>222
ていうか理系出ると文系の能力も兼ね備えてるから。
文系就職すると確実に出世する。

243 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:57:47 ID:8Q3d6OZrO
上位駅弁電気だけど
卒論はコピペ8割と糞楽だったな

244 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:57:50 ID:Otk+guEC0
>>231
俺が言いたいのは文系がアホなのでも理系が愚鈍なのでもなく
両者がきちんと歩み寄れということ。

話が会わないだ、こっちが冷遇されてるというなら自分で
打破しろということだ。

245 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:57:50 ID:6eS3ZgCy0
           、、、、
         >シwヾヾヾ|_、ノノ
       彡:::::::::::::::::::::::::::::::::::くw
      >::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ミミ、
     彡::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \:::::::::
     ノ:::::::|           |::::::::
    ヾ::::::::  __    __、:::::::    文系だとぉー、文系だとぉー、誘惑に負けてぇー、
    :::::::::/ /──′  ヽ─-ヽ:::::::    卒論他人任せになっちゃう輩が多いんだよね。ダメだよぉー。
     ::::::::   ~\_     /~ ::::     どんなかわいこちゃんでもぉー、誘惑振り切ってこうだ。おーん。
    /\|        ヽ    ∥く ヽ
   ││|         丶   ヾゝ ./
    ヽ ヽ     ヽ-__-丿  /| | / 
     \ヽ    ____   |__ノ
       ヽ   \######/   .|:
       ヽ ヽ   ̄ ̄ ̄   ノ
        \         /
        | ヽ、_____/ |
         |           |\



246 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:58:23 ID:DoEcR6/P0
読売新聞社様

卒論といえばこんなひどいヤツもいるらしいですよ。
「ほぼ丸投げ」してますよ!
見つけたら入社何年たっていようが断固クビにするべきです。
ttp://d.hatena.ne.jp/ryu48/20041226

>・大学の卒論は、ヘーゲルに関するマイナーなドイツ語の論文を
> まるまる翻訳、しかも字が汚すぎて教授が読めないので後輩に
> 書き写させ、しまいには書くのが間に合わず、口述筆記で
> 締め切り30分前に提出。

>・修士課程も同じネタ本を使う予定が、その論文を新宿の
> トイレに落としてしまい、大学院を中退。



247 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:58:25 ID:n3H7gG0r0
>必要最低限の勉強量で優やAを取ってきた精鋭ぞろい

ワロタw
そんなの精鋭でもなんでもないわw

優とかAとか気にしないのが真の精鋭だよ。
大学の勉強ってのは天井は無えんだからよ。

248 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:58:44 ID:cR56bf9F0
>>231
だれが金まわしたり判決書いたりしてるんだろうか。。あのさ、二元論じゃないんだからね。
>>242
日立…。
そういえば文系ソニーの批判するやつは2chにいっぱいいるが、理系様日立の批判するやつはみたことないな。

249 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:58:54 ID:cBFf0FZ10
文系だけど、必修の卒論指導ゼミがあって、
自分の進行状況報告と他の人の卒論内容を批評しあうから、
突然他人が書いたもの出したら絶対どっかおかしいからばれると思うけどな。
完全放置で指導教官もやる気ない底辺大学の学生が使ってるんだろうな。
そんな大学の学位じゃ持っててもしょうがないだろうが。

250 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:59:50 ID:b/uVOONu0
文系・理系の別があるのは、低次元での話だと思うんだが
所詮は、高校生の時に、高校レベルのどんな教科を履修したのかって違いしかない

出来る人は、文系とか理系とか関係なくゼネラリストだと思うし、
少なくとも俺の周りの出来る奴はそう

251 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 16:00:06 ID:j2JeqihV0
俺は早稲田の医学部出身だが,
卒論は無かったな・・・・・・
その代わり実験とレポートは
しんどかったがw


252 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 16:00:09 ID:MWqVKH580
文系と理系の二つにしか分けられない時点で終わってるんだから
そういうやつはほっとけって・・・

理系がいなくなれば技術面で重大な危機に
文系がいなくなれば司法は不可能

253 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 16:00:11 ID:YZ1q5Hy00
京大だけど,卒論全部コピペで出してばれて卒業できなかった先輩がいた

254 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 16:00:22 ID:PMaQUQgJ0
こういうことがあったからとて、全ての人が卒論を業者に依頼するわけではない。
もしこんな盗作めいたことが横行したらそもそも書物とか文字文化というもの自体が成り立たなくなるわけだが、
そんなことは現実にはありえないだろう。

読む人が読めばすぐに見破れるからだ。また文章というものが書いた人間の精髄であるからには、わずかなニュアンスというものがすぐに矛盾と
して表れてくる。読み手の能力による。無能な教授なら見破れもしないんだろう。

255 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 16:00:37 ID:CyRVNlDi0
>>244
最近は大学では自分で打破しようとしてる理系が多いようだな。
法人化してからは。

256 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 16:00:41 ID:jDvtMWZs0
>>211
蛍光X線解析の資料を2年間作り続けた俺がいる

257 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 16:00:43 ID:jDzwvGixO
  ゆ    と    り

258 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 16:01:08 ID:XJd6OIE80
ゼネラリスト云々いってる奴は確実に文系

大学行っても専門性が何もつかなかったヴァカ文系

間違いない

259 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 16:01:13 ID:Q4oif6aq0
丸投げはともかく、

>学生がインターネット上で見つけた資料をリポートなどに引き写す「コピー&ペースト」が教育現場で
>問題となっているが

これに何の問題が?
論文なんて、昔から参考文献の丸写しばっかりだったじゃん。
簡単なのがいけないってなら、手書きにさせろよ。
昔はみんな手書きだったんだから。

でーもー、頭の働く女子は適当に仲良くなったおじさんに丸投げしたりするわけですがw
これはばれないもんね。

論文提出後に面接して内容について細かく質問しろよ。
それで理解してるかわかるだろ。

260 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 16:01:24 ID:VC7RNRFP0
>>249
まあ、まともな大学だったらそうなんだろうな…
逆説的に卒論の代行が利くような大学は必要が無いって事じゃないだろうか?

261 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 16:01:54 ID:hTY/Zuaz0
教授が助手の論文盗むのはOKなのになぁ
高級軍人は無問題だが下士官兵がやると切腹ものの帝国陸軍と同類ってこった

262 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 16:02:20 ID:OnZ5chWc0
卒業がかかってるもんを他人に委ねるなんて怖いとおもうが

263 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 16:02:24 ID:YZ1q5Hy00
>>251


264 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 16:02:56 ID:JEaBe4DgO
>>259
引用してる箇所を明らかにしてないからやろ


265 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 16:03:05 ID:MWqVKH580
>>259
みんなぐぐって上から選ぶから出来上がりが同じになりすぎるんで
複数読むほうからすりゃ「なんじゃこりゃ」となる

266 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 16:03:07 ID:BXkXAekn0
早稲田に医学部。。。

267 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 16:03:06 ID:cR56bf9F0
>>260
それが一番正解ですね。私学助成金が国庫から結構出ているが、あれ削減して浮いたお金を別のことに使えばよいのに。

268 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 16:03:09 ID:Vx/6H6Li0
>>260
>>58を見ろ。上位大学でもあんなレベルで許されてしまうのが現実。
大学のレベルではなく、ゼミの教授にやる気があるか無いかが全てだよ。

269 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 16:03:29 ID:SVmQIMAZ0
なんというレベルの低い学校

270 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 16:03:36 ID:6eS3ZgCy0
>教授が助手の論文盗むのはOKなのになぁ
なに中学生みたいなことを・・・

271 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 16:03:46 ID:dCS5ni350
>>256
XRFですか、俺はEPMAだった

272 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 16:03:46 ID:nGEftTRG0

わざと難しい論文だして、業者と癒着する教授が出現しそうなヨカン

273 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 16:03:54 ID:nfJoPnIN0
>>251
俺、一橋大学理学部だよ。
卒論なんか無いよ。

知り合いは東京工業大学文学部だよ。

274 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 16:03:55 ID:WHLBVMeEO
>>251
おまえ
すげーな
激ワラ

275 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 16:03:59 ID:ewWXnWGS0
一方山本コータローは「吉田拓郎スーパースター」を起稿した。

276 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 16:04:08 ID:PYXmxkDe0
はっきり言って卒論は儀式化してる。
とりあえず学問したっぽい証を残して行けや、
そうしないと大学としても格好つかんからそれだけは頼むわ、という。
学者になるつもりなどない奴ばっかなのに、
いまだに学者養成所の立ち位置でいたがるからおかしくなる。

277 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 16:04:33 ID:kz0RYitU0
>>254
見破ってからが大変なんだけどね。

人殺した奴の言い分として、ドラえもんまで持ち出すような相手と付き合うのは
もの凄く大変な上に、生産性ZEROだし。

だからと言って、教授に権限与えると、セクハラするのが出てくるし。

もうね、文系を駆除するしかないんだよね。

278 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 16:04:38 ID:HD57q+d40
法律関係の論文以来が半分ってなんだ?
法学部出だが、レポートみたいなのってほとんど書いたことないぞ

279 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 16:04:38 ID:w6Mzj4Rb0
バレないのって質疑応答の無い馬鹿大学だけじゃないの?
つっこまれた質問されても答えきれないだろ。

280 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 16:04:56 ID:RhjHN5rb0
>>272
そんなことしても教授からすりゃちょっとの稼ぎにしかならんだろ
それなりに給料もらってんだからさ


281 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 16:05:00 ID:T5jcIbVw0
除籍だけじゃなくリスト化しろ

会社だってそんな奴を雇いたくない

282 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 16:05:16 ID:PMaQUQgJ0
引用することは悪いことではない。引用の仕方が分からないのが問題なんだろう。
ネットからの引用も悪いことではない。
悪いのは引用の仕方が身についていないことだろう?
大学はネット引用、コピペを批判する前に、引用の仕方を学生にたたき込めばいい。



283 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 16:05:22 ID:E3/KjoZAO
物理化学は代行なんて無理だもんな。
やるにしても100万単位じゃないと割に合わない。

284 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 16:05:27 ID:VC7RNRFP0
>>268
一ツ橋はともかく、少なくともその教授が必要ないことは確かだと思うよ。


285 :ルチ将軍:2007/08/18(土) 16:05:30 ID:00Irtsr70 ?2BP(10)
>>108
私のIQに合わせて論文を書いてもらおうか。

286 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 16:05:45 ID:cR56bf9F0
>>280
頭のよい学校ほど教授の給料が低い。

287 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 16:05:46 ID:cGJzje9e0
>教員に放任扱いされ、課題にどう対処すべきか悩んでいる。
>我々がやっているのは、最後の駆け込み寺のようなもの

だったら、家庭教師しろよ。
あくまでも書くのは学生だ。
「1文字5円」で引き受けてるじゃ、代行と言われて当然。
添削ならまだ許せる場合もあるがね。

これって、詐欺の幇助にならないのか?

288 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 16:05:54 ID:MWqVKH580
>>281
そんなのより公務員の懲戒免職リストが欲しい

289 :名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 16:06:06 ID:XFW7m4J10
>>279
ちゃんと読めよ。質疑応答の対策付きの場合は値段アップしてるだろ。

290 :名無しさん@八周年

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未分類2007/08/19(日)18:17

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